welà, ieri Pizzi ha segnalato questo suo articolo sui figueiri, in cui dice che sostanzialmente i 60fps sono una masturbazione mentale di chi vuole bullarsi di avere il cazzo grosso:
(https://forum.freeplaying.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPvmbp5q.png&hash=aaa2945edf0f2d369eb8d6f54b114b0fef426c7c)
http://www.dietrologiavideoludica.it/sito/frame-rate/
ovviamente è stato infamato un po' da tutti, compreso il sottoscritto, e Rud ha pure postato questo interessante video di Total Biscuit a riguardo:
nel video Total Biscuit parla, tra le altre cose, delle dichiarazioni dei tizi di The Order 1886, che hanno detto che hanno ridotto il framerate a 30fps per avere un impatto più cinematografico, perché i film vanno a 24fps, e 30fps è la frequenza di aggiornamento più vicina ai 24fps possibile sui display domestici senza artefatti
ovviamente Biscuit dice che sono stronzate per giustificare il fatto che non riescono a tenere i 60fps, ma personalmente mi vengono da fare due considerazioni
la prima è, che che ti aspetti? che dei developer first party, parlando del loro gioco esclusivo che deve essere il portabandiera della potenza della console, dicano "we raga sorry ma la PS4 non ce la fa"? cioè capisco che le balle del marketing vadano smascherate, ma una volta smascherate devi pure capire che le regole del gioco sono quelle e non si scappa
la seconda deriva da una mezza chiacchierata su skype con Benso: le persone che non cercano i 60fps sono quelle che non ne hanno bisogno, ovvero quelle a cui piacciono i giochi più statici, in cui la reattività non conta granché
se uno è appassionato di monkey island, dei giochi di cage, di rpg, è ovvio che i 30fps gli vanno benissimo... come del resto io non sento la necessità dei 120fps, ma chi fa del gaming competitivo con gli FPS invece ne ha bisogno, e la differenza la nota eccome
da tutto ciò ne deriva anche un'altra cosa: se i giocatori da 30fps sono quelli che vogliono la storia, che non gradiscono le robe troppo action, che gli sta bene il gioco-film, allora forse quelli di The Order un po' c'hanno ragione a dire che vogliono fare il gioco cinematografico e che i 30fps sono più cinematografici...
se il target è quello e se il gioco sarà infarcito di quick time event e cut scene, alla fine che importa dei 60fps? posto che tutto gira meglio a 60fps, ma se il target è quello che in fondo in fondo pure giocare sul tablet non è male, di che stiamo a parlà?
se il videogioco moderno è pensato per un target che "guarda è come un film", con il gameplay che finisce per essere secondario, allora si scopre l'inghippo: il videogiocatore "action" vede le sparatorie e pensa "che figo, peccato che va a 30fps e che ci sono tutti 'sti quick time event e 'ste cutscene", mentre il videogiocatore "cinema" (il vero target) vede il gioco e pensa "che figo, peccato che ci stanno tutte 'ste sparatorie"
in quest'ultima gen c'è stata una progressiva "cinematograficizzazione" del videogioco, e senza che ce ne accorgessimo s'è venuto a creare questo nuovo genere di giochi, che mettono insieme un qualche tipo di gameplay, ma la cui finalità ultima è il veicolare cutscene e set piece
per cui chi era appassionato di un certo tipo di gameplay vede e sente che sta perdendo qualcosa, mentre chi invece ha da sempre avuto la passione per il gioco-film vede e sente che qualcosa la sta guadagnando
Aggiungo che, durante la chiacchierata su Skype, Bruno mi ha fatto delle avances.
è che non resisto al celolunghismo
Dico solo che (xbox360) passare dai 60 fps di bayonetta ai 30 scarsi di far cry 3 è come ficcarsi le dita negli occhi. Quindi non dica cazzate il sor pizzi
sì ma quello che volevo dire è che lui probabilmente non gioca né a bayonetta né a far cry 3... non è quel tipo di giocatore
sicuramente il tuo (e mio) bayonetta a 60fps è da ciecarsi gli occhi per il pro gamer che manda quake a 200fps... ma a te e me non importano i 200fps e i 60fps sono sufficienti (magari poi però proviamo i 200fps e ci ricrediamo)
Io con the last of us da 60 ho provato a passare a 30 per fare un confronto ed è stato come infilarsi le dita negli occhi: infatti sono subito passato a 60
Si si ho capito il discorso, però la differenza c'è, negare questo fatto relegandolo a "pugnette dei nerd" secondo me è una cazzata , oltreché un'hypsterata per fare gli alternativi.
Al cinema i 24fps funzionano perché i personaggi e l'ambiente si muovono in modo naturale, non sono ammassi di pixel a velocità variabile, fare un confronto di quel tipo non so quanto senso abbia..
vabbè quello è un altro discorso e infatti le infamate Pizzi secondo me se l'è beccate (comprese le mie) principalmente per l'atteggiamento
Ma i pcisti rosiconi gli 60fps li usano per fare i superiori rispetto le console che si bullano dei giochi esclusivi.
Prima che uscissero x1 e ps4 i consolari facevano il solito discorso "per 400€ ti prendi un sistema che ha la stessa grafica di un pc da 1000€".
Poi sono usciti i giochi ed hanno capito che trattavasi di hw che costava quello che valeva. Non tutta sta potenza insomma.
I 60fps, inutile negarlo, sono importanti e difatti in una recensione sono un plus nel giudizio finale.
Ma si può vivere anche con 30.
La vera masturbazione sono le orde di articoli uber tecnici su quanti pixel viene renderizzato ogni singolo gioco.
Roba poco importante sul piano grafico che, a differenza del numero di fotogrammi, influisce zero sulla giocabilità finale.
Casualmente queste bimbettiwar ci sono ora che abbiamo tante piattaforme concorrenziali e così pochi giochi validi da giocare su console.
In definitiva
Questo è uno di quelli argomenti di cui non si dovrebbe discutere, un po come "l'uomo è davvero andato sulla luna?" o "l'attentato dell'11/9 è davvero opera di terroristi o un gomblotto del governo usa"? Con le tv attuali i 60 fps sono l'unico standard decente, punto, non ci sono distinguo da fare. I 30 sono una soluzione, per utilizzare un eufemismo, non ottimale che può risultare al più tollerabile per alcune categorie di giochi, ma in sostanza è un cancro di cui dovremmo liberarci.
Si ma la potenza non basta per non deludere un acquirente.
Vuoi i 60fps? Il gioco sarà meno attraente ma fluido.
Su questo aspetto nessun publisher sacrificherà il blinn blinn grafico per raddoppiare il framerate.
Sarebbe bello ma è un lusso che le attuali macchine non possono permettersi. Sopratutto al lancio di un hw che dovono ancora iniziare a sfruttare a dovere.
Sto guardando il video che ha postato Rud e le dichiarazioni degli sviluppatori di The Order sono da prenderli a badilate sul muso....
sì e no, alla fine c'è un target che vuole il gioco-film, e mi sa che è pure un target consistente, per cui (anche se è una paraculata) il ragionamento del gioco il più simile a un film ci sta
Ma almeno andassero a 30 fps e a 1080p rock solid! Il problema è che 'ste console next-gen de 'sti cazzi devono anche abbassare la risoluzione e questo non è tollerabile nel 2014-15-16! Ne dovranno sfornare di esclusive e di qualità per convincermi a comprarle. Invece ho paura che per le console il target sarà quello più casual-cinematografico.
Ma proprio no.
Paragonare un film ad un gioco non ha alcun senso.
La minchiata che lo fanno a 30 è unicamente perché la console non regge la grafica che è il punto forte di quel titolo.
QUALSIASI gioco è nettamente più gudurioso a 60fps e se te lo riducono a 30 tu dici meeeh ma ci giochi lo stesso perché è accettabile.
Il discorso gioco-film significa unicamente grafica più figa così che l'utente casual può dire la fatidica frase "wooow sembra vero".
Questo conta e questo vogliono ottenere i ready at dawn così come ogni altro sviluppatore.
È ovvio, è una cosa che vogliamo tutti. Il problema è che i giochi ne sono ormai schiavi più che mai.
Non serve che sia proprio un gran gioco, basta che sia figo da vedere e soddisfi uno standar minimo di divertimento per fare contenti la massa che ti porta i soldi.
Non quei rompipalle dei giocatori più "sofisticati".
Inoltre, se in futuro vorranno fare giochi per l'Oculus o project Morpheus, i 60fps spariranno proprio dalla faccia della terra.
Brace yourself, 30fps is coming. ;D
Quote from: Effedieffe on 2 August 2014, 12:57:53
Ma almeno andassero a 30 fps e a 1080p rock solid! Il problema è che 'ste console next-gen de 'sti cazzi devono anche abbassare la risoluzione e questo non è tollerabile nel 2014-15-16! Ne dovranno sfornare di esclusive e di qualità per convincermi a comprarle. Invece ho paura che per le console il target sarà quello più casual-cinematografico.
Sticazzi dei 1080p.
Forse saranno standard quando impareranno ad ottimizzare la programmazione sulle macchine che sono ancora giovani.
Di certo sono uscite con poca potenza per reggere nel lungo termine.
Già si sapeva.
Come viene affermato nel video di Totalbiscuit gli sviluppatori hanno detto una fregnaccia quando promettevano 1080p e bla bla bla. Lo fanno tutti, ci hanno provato pure loro.
Non era un'affermazione, era una promessa. Che non manterranno.
Ora però con questa idiozia dei 30fps che danno un tocco più cinematografico hanno detto una falsità ancora più grossa.
Perché non è così.
Perché non è vero.
Ma solo a me di tutte ste menate non frega un cazzo e su Pc l'ultimo gioco che ho fatto andava a 1280x1024 ed era una scheggia saranno stati almeno 300fps a quella risoluzione, PIU' BASSA RISOLUZIONE PER TUTTI!!!!!!!!!!!11
eh mirco ma tu sei notoriamente superdotato, noialtri invece compensiamo i centimetri con gli fps
dice che rocco siffredi gioca a un frame al minuto
Quote from: Mirco on 2 August 2014, 16:11:59
PIU' BASSA RISOLUZIONE PER TUTTI!!!!!!!!!!!11
Difatti hai scelto la piattaforma ideale per questo ;D
ps. cazzo!
Quote from: BrunoB on 2 August 2014, 09:37:17
se uno è appassionato di monkey island, dei giochi di cage [...] con il gameplay che finisce per essere secondario
1. Heavy Rain ha un gameplay migliore di qualsiasi shmup o action
2. L`unico motivo per giocare i giochi di "cage" (o almeno l`unico motivo per cui sono rilevanti) e` il gameplay, infatti la narrativa che il gameplay trasporta fa ca`a`
Ciao :)
Conosciamo questo utente del forum o è l'ennesimo bot da voto di sickk?
CE L'ABBIAMO FATTA!!!!
DAVIDE SI E' ISCRITTO!
macchè, s'è registrato, ha detto la cattiveria, e s'è de-registrato :'(
Il primo passo è fatto
Mi sa che in pochi sviluppatori possono permettersi di fare giochi a 60 fps. Anche The Last of Us Remastered non è che abbia proprio dei 60 frame stabili ( e stiamo parlando dei Naughty Dog).
Sickk, in amicizia, non capisci un razzo. Molto meglio 60 fps che due ombre in più.
Quote from: The Benso on 5 August 2014, 12:06:49
Sickk, in amicizia, non capisci un razzo. Molto meglio 60 fps che due ombre in più.
Ok, ma forse sono stato frainteso: non sto dicendo che i 60fps mi fanno schifo. Sto dicendo "la tecnologia c'è, ancora difficile da gestire per molti sviluppatori" quindi perchè accanirsi tanto se ancora non tutti i giochi escono a 60fps fissi? Abbiamo giocato per X anni a 30fps, attendete e vi sarà dato. Secondo me è un po' come lamentarsi che i giochi che escono al lancio di una console non sono belli come quelli che escono alla fine del ciclo vitale. Che i 60 fps siano migliori dei 30fps mi sembra palese anche se non ovunque come indicato da Bruno.
Quindi io ora come ora sposterei l'attenzione su altro. Cosa manca veramente? Maggiore realismo? Intelligenza artificiale credibile? Più sesso? Più tette nel menù iniziale?
Sickk, ti faccio la stessa domanda che ho fatto a Pizzi: da quanto tempo non giochi su PC provando a smanettare nelle impostazioni grafiche per ottenere il miglior compromesso tra framerate e qualità grafica?
Ieri per non far andare senza scatti Another World 20th anniversary! ::)
Purtroppo non ho più da un po' di tempo un pc per giocare. Ma non è questo il punto. Sto dicendo solo che è questione di tempo e tutti gireranno a 60pfs. C'è poco da incazzarsi se lo sviluppatore X non riesce a mettere sti cazzo di 60fps sotto al culo del suo gioco.
Io son d'accordo che sarebbe bello che tutti i giochi presenti e futuri girassero a 120fps, però visto che siamo sicuri che a breve sarà così, "lamentiamoci" di altro: grafica miglirata, trama un po' più avvincente, intelligenza decente. Non so.
Di Pizzi non condivido il resto: la differenza tra 30 e 60 si vede però dico solo di non svenarsi troppo nel bramarla. Piano piano smetteranno di dire cazzate tipo che lo fanno per avere più un effetto "cinematografico" (anche se potrebbe essere vero per alcuni giochi)...ne sono sicuro.
P.S. dove si trova il "botta&risposta" che avete intavolato con Pizzi?
Non è vero che tra un po' gireranno tutti a 60, man mano che i PC avanzano anche effetti e risoluzione vanno avanti. Se le macchine diventano più potenti gli studi ci mettono più effetti grafici, non è che un gioco va a 60 perché gli avanza potenza di calcolo, è perché hanno scelto di dedicarcela
Quote from: fredrock on 5 August 2014, 13:28:47
Non è vero che tra un po' gireranno tutti a 60, man mano che i PC avanzano anche effetti e risoluzione vanno avanti. Se le macchine diventano più potenti gli studi ci mettono più effetti grafici, non è che un gioco va a 60 perché gli avanza potenza di calcolo, è perché hanno scelto di dedicarcela
Beh ma come la storia mi insegna, un titolo di fine console è nettamente superiore a uno di inizio generazione. Questo è dovuto ad un uso sapiente delle capacità della macchina. E' questo quello che dico. Finchè non riescono a bilanciare il resto, mettersi a smanettare i 60fps è difficile. Tra un po' di tempo vedremo chi ha ragione.
Da come parlate sembra essenziale e fondamentale passare di corsa ai 60fps. Io dico solo di aspettare che sicuramente è una cosa che verrà, come è successo per i 1080p/720i. Stessa storia.
Quote from: sickk on 5 August 2014, 13:20:24
P.S. dove si trova il "botta&risposta" che avete intavolato con Pizzi?
Nel gruppo fb dei videogiocatori figueiri, iscrivitici e di' che ti manda free playing!
Eh porca vacca...io da FB mi sono disinscritto per protesta sociale contro le campagne dei "guarda che fa questo gattino tenerissimo"
Quote from: sickk on 5 August 2014, 13:20:24
Ieri per non far andare senza scatti Another World 20th anniversary! ::)
Purtroppo non ho più da un po' di tempo un pc per giocare. Ma non è questo il punto. Sto dicendo solo che è questione di tempo e tutti gireranno a 60pfs. C'è poco da incazzarsi se lo sviluppatore X non riesce a mettere sti cazzo di 60fps sotto al culo del suo gioco.
Io son d'accordo che sarebbe bello che tutti i giochi presenti e futuri girassero a 120fps, però visto che siamo sicuri che a breve sarà così, "lamentiamoci" di altro: grafica miglirata, trama un po' più avvincente, intelligenza decente. Non so.
Il problema è proprio questo: gli sviluppatori puntano sempre ad altre cose, preferiscono spremere l'hardware per altre feature grafiche perchè danno per scontato che il framerate a 30 fps vada bene a tutti. E a leggere le opinioni di molto videogiocatori forse non hanno tutti i torti, purtroppo è pieno di persone come puzzi e forse anche te che preferisco avere qualche ombra e qualche effetto effetto grafico in più a discapito di un framerate stabile a 60 fps.
Quote from: sickk on 5 August 2014, 13:20:24
P.S. dove si trova il "botta&risposta" che avete intavolato con Pizzi?
Sui videogiocatori figueiri.
Ma dove vivi? Ti iscrivi al TFP ma non sei un figueiro...? :P
Quote from: The Benso on 5 August 2014, 13:50:15
Sui videogiocatori figueiri.
Ma dove vivi? Ti iscrivi al TFP ma non sei un figueiro...? :P
Ahahahaha no purtroppo non sono un figueiro. Mi sono iscritto perchè tutti ne parlano. Io sono un dissociato. Posso seguire poche cose alla volta durante la giornata ed ho scelto FreePlaying! Ora sono entrato anche in TFP per vedere com'è.
Per la questione 30/60 io ragiono da sviluppatore (quale io sono ma anche se non di videogiochi): ottenere il massimo con il "minimo" sforzo. Allo stato attuale i 60fps sono difficile da ottenere e quindi si punta su altro. Nel momento in cui, con l'esperienza etc etc, sarà possibile...beh ce lo ficco a bomba.
Ricollegandomi al tuo pensiero, un giocatore (che sia un super pro o uno che accenda un gioco una volta al mese) verrà colpito da molti fattori in un videogioco e non di certo da i 60fps. Il giocatore scafato, si lamenterà dell'assenza dei 60 fps ma se ne farà una ragione nel giro di 10 secondi se il gioco merita. I 60fps son qualcosa in più. Tra qualche tempo saranno uno standard e di certo, se gli sviluppatori ne avranno l'opportunità in termini di sbattimento, non è che non lo implementeranno perchè così possono mettere una texture più fica. Tutto deve essere ben bilanciato e rientrare nel Gantt che si sono prefissati che già ci sono sempre miliardi di problemi...figuriamoci se si devono mettere in casa anche questa patata bollente.
Quote from: The Benso on 5 August 2014, 12:06:49
Sickk, in amicizia, non capisci un razzo.
Ci sarà sempre qualcosa più facile da implementare e più spettacolare dei 60 fps. Se neanche noi videogiocatori
studiati cominciamo a pretendere i 60 fps è logico che gli sviluppatori continueranno a fregarsene.
Non sono d'accordo. Fammi un altro esempio nel passato di qualcosa che migliorava l'esperienza di gioco e che è stata abbandonata "perchèssì".
Che poi siamo d'accordo alla fine....entrambi li vogliamo sti 60fps. Io dico solo di non essere così rabbiosi se gli sviluppatori non li mettono.
Non è perchessì ma perchè l'effetto grafico di fa dire "wow" molto più facilmente dei 60 fps.
Ad esempio, sarei curioso di sapere se i giocatori di Dark Souls 2 sono sarebbero stati contenti di avere i 60 fps al posto del sistema di illuminazione.
Guarda...per me l'unico ostacolo all'avvento dei 60fps sono i visori. Per il resto sono sicuro che sia una naturale evoluzione dovuta all'esperienza degli sviluppatori sulle relative console next gen.
Comunque c'è solo un modo per decidere chi ha ragione: io, te, piscina con il fango, rete metallica.
Quote from: The Benso on 5 August 2014, 15:43:50
Non è perchessì ma perchè l'effetto grafico di fa dire "wow" molto più facilmente dei 60 fps.
Ad esempio, sarei curioso di sapere se i giocatori di Dark Souls 2 sono sarebbero stati contenti di avere i 60 fps al posto del sistema di illuminazione.
Ma tutta la vita il sistema di illuminazione!
E così ragionano giustamente gli sviluppatori.
Tu i 60 fps puoi anche chiederglieli in ginocchio, non si può fare.
E se anche fosse gli costa meno rinunciarci e vendere lo stesso a 30 senza dover rendere meno bello un gioco.
Gioco che cmq esce via screens anche anni prima. Che gli metti nell'angolino: Va che va a 60fps!? ;D
Plauso per Nerone che ha finalmente deciso di allearsi con il bene (me)
Quote from: Nerone on 5 August 2014, 20:10:38
Ma tutta la vita il sistema di illuminazione!
E così ragionano giustamente gli sviluppatori.
Tu i 60 fps puoi anche chiederglieli in ginocchio, non si può fare.
E se anche fosse gli costa meno rinunciarci e vendere lo stesso a 30 senza dover rendere meno bello un gioco.
Gioco che cmq esce via screens anche anni prima. Che gli metti nell'angolino: Va che va a 60fps!? ;D
Tutto ciò è sacrosanto, e infatti finora ha funzionato così.
Però ora, grazie a youtube, i video contano di più degli screen. E YouTube ha introdotto di recente la possibilità di uppare video a 60 fps, e io spero fortissimo che ciò possa cambiare parecchio le carte in tavola.
Ma mica sempre eh.
Un gta gira in screen ben centellinati anche un anno e mezzo prima.
Alla fine l'hype che puoi montare con delle immagini ferme è ben superiore a quello di un video che ha anche dei costi produttivi superiori.
I 60 fps ci saranno giusto su pc o magari su wiiU.
Forse era meglio quando i giochi rallentavano piuttosto che scattare ;D
Quote from: The Benso on 5 August 2014, 20:49:22
Quote from: Nerone on 5 August 2014, 20:10:38
Ma tutta la vita il sistema di illuminazione!
E così ragionano giustamente gli sviluppatori.
Tu i 60 fps puoi anche chiederglieli in ginocchio, non si può fare.
E se anche fosse gli costa meno rinunciarci e vendere lo stesso a 30 senza dover rendere meno bello un gioco.
Gioco che cmq esce via screens anche anni prima. Che gli metti nell'angolino: Va che va a 60fps!? ;D
Tutto ciò è sacrosanto, e infatti finora ha funzionato così.
Però ora, grazie a youtube, i video contano di più degli screen. E YouTube ha introdotto di recente la possibilità di uppare video a 60 fps, e io spero fortissimo che ciò possa cambiare parecchio le carte in tavola.
E' solo questione di tempo...ti fidi di me, Rose? E' solo questione di tempo... [sickk afferra i fianchi di The Benso (alias Rose) e mugola il motivetto del Titanic ondeggiando i fianchi e chiudendo gli occhi immaginando la brezza del mare che gli accarezza i capelli]
<3